super artiste
(23.6.09 09:20)
Tu crois que ça paye mieux d'exposer des bd au centre pompidou que des les publier dans lapin ?
gio
(24.6.09 13:03)
Super artiste> Une bd faites pour être exposé ou une bd faites pour être publié déjà c'est généralement pas la même chose. (j'ai jamais compris l'intérêt d'exposer des planches de bd faites pour être imprimé dans des bouquins). Ensuite je pense pas que quand on est exposé dans des galeries on est payé. C'est l'achat des oeuvres qui est le salaire du créateur.
Mais bon moi jusqu'a présent je n'ai jamais fait des BD "exposables", (même si j'aimerais bien) mais je n'ai jamais pensé aux questions d'argent, ça ne m'est jamais venu à l'esprit. Mais à moins effectivement d'être très connu et reconnu et de vendre beaucoup et d'exposer à pompidou, en général je crois qu'on se fait moins d'argent qu'en publiant à l'association.
C'est marrant hier à mon diplôme on m'a reproché de refuser tout modèle économique avec les bd sur internet, et de refuser d'en faire une oeuvre marchande!
super artiste
(24.6.09 14:19)
Sans doute parce que ceux qui vont en école d'art avec d'une part l'intention de vivoter avec les minima sociaux, d'autre part sans l'intention d'arrondir leurs fins de mois en vendant leurs oeuvres, ne sont pas légion.
En général on préfère vivre dans des conditions décentes et fonder une famille, la clochardisation volontaire c'est très rare, en général les gens qui font ce choix c'est parce qu'on a réduit leur amour-propre en miettes. J'en connaissais deux, avec toi ça fera trois...
super artiste
(24.6.09 14:46)
Ou alors tu comptes avoir un autre boulot et faire de la bd en à côté, ça se fait aussi... Mais aujourd'hui le boulot c'est pas un truc facile à trouver. Peut-être que tu as les conditions pour en trouver facilement... mais c'est rare.
Bref ton approche du truc est plutôt rarissime c'est normal que ça suscite de l'incompréhension de la part du jury.
gio
(24.6.09 17:57)
Non mais c'est toujours compliqué, et j'ai souvent du mal à expliquer: j'ai rien contre le fait d'éditer ou de commercialiser mes bd. Mais pas les autobiographiques qui sont faites pour le blog. Internet c'est internet, l'édition c'est l'édition, c'est pas la même valeur. Si j'édite des bd ce serait plus des choses complètement différentes, de fictions etc...sinon faire un autre boulot en plus pourquoi pas (non j'ai pas de facilité particulière pour ça malheureusement) genre prof ça me déplairait pas. (vu que je suis déjà un donneur de leçon, j'y suis prédisposé)
Sinon fonder une famille n'est pas du tout dans mes projets. Et je n'ai jamais vraiment bien compris le concept de "l'amour propre". S'aimer soi? Tout cela est bien obscur. (c'est un peu comme le concept de la dignité ou de l'honneur, des choses qui me dépassent)
super artiste
(26.6.09 19:37)
tu as une façon de penser très différente de la majorité des gens, ça explique pourquoi ça suscite de l'incompréhension
la mentalité de 95% des êtres humains ici bas c'est "je veux jouir de mon court passage ici bas, ce qui pour moi signifie que j'ai envie de bien manger, de bien boire, de bien baiser, de gagner du fric et fonder un foyer pour que papa et maman soient fiers de moi, de vivre dans un endroit propre, d'être en bonne santé et que les gens me respectent" le reste ils en ont rien à foutre
quand on pense pas comme ça c'est rarissime
ça serait très intéressant que tu te penches sur cette question: pourquoi tu penses pas comme nous ? et d'y chercher les réponses
tu pourrais en tirer un travail autobio très intéressant
( quand à l'avis de shoah je pense juste qu'il a voulu dire que tes dessins sont jolis )
super artiste
(26.6.09 19:46)
Peut-être que, (mais je me trompe peut-être parce que je te connais pas), tu es ce que Niestche appelait un "surhomme", c'est à dire un homme qui ne recherche ni bonheur ni confort et qui tire sa dignité dans la souffrance.
C'est rare mais y'en a toujours eu: les franciscains, les ermites, les écolos ascétiques, les punks errants volontairement clochardisés... des gens que la plupart d'entre nous ne comprennent pas.
Si tu partages leur mentalité et que t'arrives à comprendre ce qui la sépare de la nôtre tu pourrais en faire une bd utile voir géniale.
Mais peut-être que je me trompe et que l'explication est ailleurs... car ces ascètes qui ont fait voeu de misère je crois pas qu'on en croise beaucoup dans le milieu de l'art contemporain. Par contre on y croise pas mal de loosers qui vont dire non mais si je suis pauvre c'est pas parce que j'arrive pas à refourguer ma camelote, c'est parce que j'ai fait volontairement ce choix par solidarité avec les petits nègres et blablabla... méfie-toi de leurs discours
super artiste
(26.6.09 20:24)
En fait il est possible que tu en sois, maintenant que je repense à une de tes vieilles bd où tu disais ne pas comprendre ces jeunes qui picolent et fument du hash, bref qui sont dans la recherche du plaisir ou de l'atténuation de la douleur.
Y'avait aussi tes comptes rendus de festivals où tu as une attitude incroyablement pacifique vis à vis de tous ces gens méchants qui se foutent de ta gueule alors que tu leur a rien fait, alors que la plupart à ta place auraient distribué des insultes, des crachats de mollards ou des coups de boule (et c'est pour ça que la plupart des gens - contrairement à toi - on leur dit rien en face, on dit tout dans leur dos, parce qu'on redoute la vangeance de la victime des médisances).
La plupart des gens, pour reprendre les termes de Niestche, c'est ce qu'il appelle "le troupeau", ou "les faibles", c'est à dire ceux qui veulent jouir et pas souffrir. Le surhomme c'est celui qui est sereinement prêt à se prendre sur la gueule tous les malheurs du monde: faim, froid, maladie, solitude, humiliation, mort.
L'être humain moyen, normal, faible au sens niestchéen, il veut s'enfiler des bonnes boustifailles, baiser tous les soirs, avoir plein de fric, être le plus fort, bref il veut être un privilégié, ce qui le rend d'une manière ou d'une autre envieux et haineux.
Les bloggeurs de bédé autobio ils s'embellissent, se mettent en valeur, jouent les gros bras et les grosses bites, bref ils pensent à leur gueule, toute leur démarche est interessée.
La tienne non, c'est tout l'inverse, et forcément ça se heurte à l'incompréhension quasi-générale.
Voilà je sais pas si mon analyse est lucide ou si j'écris n'importe quoi, à toi de me le dire.
Tyr
(27.6.09 13:49)
Super artiste :
Inutile d'enfoncer les bloggeurs pour nombrilisme exacerbé, on est dans l'euphémisme de pratique.
C'est comme au catch, ceux qui y croient et ceux qui crient "chiqué" n'y comprennent rien...
Je me casse le cul à pondre un pavé pour analyser la démarche intellectuelle de Gio et tout ce que tu en retiens c'est les deux lignes où je parle de l'attitude interessée du blogger moyen...
...et en plus j'ai jamais parlé de nombrilisme...
...étrange...
gio
(28.6.09 10:09)
C'est intéressant ce que tu racontes là. Mais je vois déjà des objections. Je suis très intéressé par l'archivage. J'archive pleins de documents (papiers et numériques) et d'une certaine manière c'est un attachement à des biens matériels. Mais c'est vrai que je suis toujours partagé par rapport à ça, des fois je me dis que je m'encombre pour rien. Et en même temps je pense que si tout venait à brûler d'un coup (mon ordi aussi) je m'en remettrais, j'arrêterais mon délire d'archives et je me dirais que ce serait une bonne occasion pour revenir vers mes amis. Mais il faudrait que tout disparaisse d'un coup, parce qu'un truc à la fois ça me ferait un peu chier je pense.
Ce que tu décris, je pense que la plupart des gens analyserais ça comme une posture que je me donne. Et ce serait pas tout à fait faux: je fantasme sur Diogène, mais je tiendrais pas deux secondes à la rue! Car je n'ai pas besoin d'être clochard pour avoir souvent faim, trop froid, etc...donc c'est vrai que c'est ptêt plus dans ma tête ("intellectuel" comme tu dis) que dans une réalité pratique. Même si je vis avec pas grand chose. Euh...à part des ordis et du matériel audiovisuel numérique. (ordis, apareil photo, microphones...)
"La liberté c'est de n'avoir rien à perdre" <= Il y a une clé là.
Je suis un peu attiré je crois par le côté looser, perdant, décroissant, anonyme pas connu, qui m'a toujours plus intéressé que le culte de la dite "réussite".
Et sinon oui je me suis demandé pleins de fois si j'étais maso. Je sais plus pourquoi mais je suis déjà posé la question pas mal de fois.
gio
(28.6.09 10:10)
Par rapport à l'art contemporain par contre, ce dont il faut se méfier je pense c'est plutôt des clichés. ll y a l'image renvoyé par l'art contemporain, et il y a la réalité. Si on regarde les médias qui parlent de ça en prenant à chaque fois les 3 même exemples: Koons, Fabre et Hirst en disant "mais regardez ils gagnent pleins de fric avec des trucs complètement débiles, c'est scandaleux" (en jouant leur jeu sans le savoir) ça alimente une vision complètement partielle (et cliché) de l'art contemporain. Je dis pas que c'est tout beau tout gentil, mais la plupart des gens que je connais (et/ou qui m'intéressent) dans l'art ont une démarche honnête, et ne cherchent pas forcément à tous à être des vedettes qui roulent sur l'or. Seulement (et c'est logique) on parle pas d'eux, on parle plutôt de ceux qui cherchent à se faire connaître, c'est normal. Sauf que comme l'art contemporain donne une impression d'être un peu incompréhensible pour beaucoup, élitiste, etc...les clichés sont encore plus gros qu'ailleurs.
(cliché qui servent ensuite des attitudes démagogiques anti-art contemporain)
Tyr
(28.6.09 18:08)
Désolé pour toi, mais ton analyse Nietzchéenne du comportement humain se termine par une réflexion sur les bloggeurs qui "pensent à leur gueule"...
Je ne suis pas dans l'erreur.
Je suis d'accord sur un point, l'autobio "façon Gio" a quelque chose de particulier, mais stigmatiser la masse pour faire une comparaison comme tu le fais c'est passer à côté d'une analyse valable...
PS : Va voir le blog de Zviane dans les liens à Boulet, là y'a moyen de comparer.
Tyr
/ Site web
(28.6.09 22:28)
Pour rebondir sur le problème de la perception qu'on a de l'art moderne, je l'ai résolu en séparant 3 grands groupes :
1-Les oeuvres/auteurs que l'on pense estimable.
2-Les oeuvres/auteurs que l'on aime véritablement.
3-Les oeuvres/auteurs qui nous influencent.
Exemple pour moi (en BD)
-Franquin.
-Trondheim.
-Guiserix.
Je respecte le travail de Franquin, mais Spirou et Gaston sont loin d'être mes persos préférés. J'adore le boulot de Trondheim, mais en matière d'humour il est probable que Guiserix a eu plus d'influence...
shoah
(1.7.09 21:25)
happy to see you again bad boy
nathalie
/ Site web
(7.8.09 23:25)
la didactique ne se résume pas à faire des dépliant, et de la mise en page !
je ne sais pas qui t'as dit ça, mais c'est faux.
gio
(7.8.09 23:29)
Il ne m'a pas dit qu'il n'y avait que ça, mais disons qu'il m'a dit qu'il y avait AUSSI ça (c'est ce que j'ai compris) et ça me donne des boutons.
